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Hallo zusammen, da ich hier kürzlich ein paar mal den Begriff "DEC-Problem" gelesen habe, bin ich bestärkt worden, folgendes hier mal kurz in Form eines separaten Themas einzustellen. Ich kämpfe gerade mit genau diesen DEC-Problemen und habe einen Status kurz vor ratlos erreicht.Seit kurzem habe ich quasi "aus heiterem Himmel" ein Problem beim Guiding mit der DEC-Achse meiner Skywatcher EQ6R. Trotz präziser Einnordung ist die Nachverfolgung zeitweise sehr präzise, um dann plötzlich auf der DEC-Achse komplett auszubrechen. PHD2 schafft es in diesen Momenten teilweise über einen längeren Zeitraum nicht, die Achse einzufangen. Manchmal ist der Ausbruch auch sehr stark aber kurz. Die RA-Achse läuft verlässlich.DEC-Backlash habe ich mit den Einstellstrauben bereits eingestellt. M. E. hat die Achse keinerlei Backlash. Den sogenannten "worm end float adjuster" habe ich gelassen wie er war, da ich kein passendes Werkzeug hatte. Aber hier und insbesondere auch insgesamt spüre ich wirklich keinerlei Spiel/Backlash, auch nicht mit montierter Ausrüstung. Die DEC-Achse bewegt sich auch (zumindest anscheinend) stressfrei, aber in jedem Fall ohne Binding; genau wie die RA-Achse. Erhöhung der Ungleichheit bei der Gewichtverteilung hat bisher auch keine Besserung gebracht. Ich dachte nun mal an der Guiding-Aggressivität was zu ändern, was vermutlich eher Kosmetik ist. Habt ihr noch einen Tipp, was man ausprobieren könnte? Ist das in solchen Fällen eher ein mechanischer Defekt? Viele Grüße, schönes WochenendeThomas PHD2 Screenshots: https://www.astrobin.com/4d0f7q/ https://www.astrobin.com/830z32/ |
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Erinnert mich sehr stark an meine EQ5: Bei mir sind die Ausschläge (grob) aller 5 Minuten, also in einer halben Umdrehung der DEC-Achse. Meine Montierung hab ich jetzt mal zu einem Spezialisten geschickt, der mir meine EQ6-R bereits überarbeitet hat. Er vermutet, dass die DEC-Welle einen Schlag hat. Wiederholt sich denn dein Ausschlag regelmäßig? |
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Hast du die Spannung des Riemens geprüft? Sehen deine Ausschläge über längeren Zeitraum periodisch aus? Hast du PEC laufen während des Guidens? |
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Bei mir sind die Ausschläge (grob) aller 5 Minuten, also in einer halben Umdrehung der DEC-Achse. Meine Montierung hab ich jetzt mal zu einem Spezialisten geschickt, der mir meine EQ6-R bereits überarbeitet hat. Er vermutet, dass die DEC-Welle einen Schlag hat. Bei dir sieht das wirklich regelmäßig aus. Bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob das zeitlich so regelmäßig bei mir auftritt. Werde ich nochmal nachprüfen. An Belichtungzeiten > 3 Minuten brauche ich keinen Gedanken verschwenden; und auch bei drei Minuten habe ich ca. 40 % Ausschuss. Hast du denn eine Vorstellung, woher deine Welle einen "Schlag" bekommen haben könnte? Ich kann mir so ein Szenario bei mir eigentlich nicht herleiten... |
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Hast du die Spannung des Riemens geprüft? Die Spannung des Riemens habe ich geprüft. Der Riemen lässt sich nur minimal eindrücken. Bin mir nicht sicher, ob das vielleicht sogar zu stramm sein könnte. Ist noch Werkseinstellung (oder ändert sich die Spannung des Riemens beim Betätigen der DEC-Backlash-Schrauben?). Die Ausschläge sehen m. E. nicht periodisch aus, gehen in alle Richtungen, länglich und kurz, alles dabei... PEC habe ich nicht eingestellt. |
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Thomas:Bei mir sind die Ausschläge (grob) aller 5 Minuten, also in einer halben Umdrehung der DEC-Achse. Meine Montierung hab ich jetzt mal zu einem Spezialisten geschickt, der mir meine EQ6-R bereits überarbeitet hat. Er vermutet, dass die DEC-Welle einen Schlag hat. Die Montierung ist nie runtergefallen oder irgendwo angestoßen oder sowas. Ich lagere sie nur aufgebaut (ohne Teleskop) und drehe alle Montierungen 1x im Monat auf allen Achsen um +/- 90°, damit sich das Fett verteilt. Um ganz ehrlich zu sein: Ich glaube die Welle hat den Schlag von Anfang an. Ich bin noch recht neu auf dem Gebiet und hatte mir die Montierung vor längerer Zeit als Reisemontierung (neu) gekauft. Meine damalige Hauptmontierung lief noch viel schlechter und ich hatte von nichts eine Ahnung --> ich hab es einfach nicht gemerkt. Meine damaligen Fehlschläge habe ich auf Unkenntnis und fehlende Erfahrung zurückgeführt. Irgendwann habe ich mir dann eine neue EQ6-R gekauft und habe diese gleich mit Präzisionslagern ausrüsten lassen, Fett getauscht, das ganze Hypertuningzeugs halt. Und plötzlich dachte ich, PHD2 würde auf einen Deadpixel nachführen. Und jetzt, wo mein Hauptsetup läuft wie ein Uhrwerk, hab ich mich mal an die EQ5 gemacht. Am Anfang gabs nur wildes auf und ab auf dem Graphen. Und dann bin ich mal darauf gekommen eine PEC anzufertigen und mitlaufen zu lassen und das Bild wurde klarer (siehe Bild). Das Problem ist die fehlende Qualitätskontrolle bei den Chinesen. Man kann da richtig Glück haben und bekommt ne Top-Montierung zum kleinen Preis. Und man kann echt Pech haben und kauft 2 Montierungen die richtig schlimm laufen. Ich bin gespannt was der Profi sagt, ich halte dich gern auf dem laufenden. Ich kann dir ansonsten auch gerne mal seine Nummer geben. Aber er wird sich das schon ansehen müssen, Ferndiagnose ist halt schwierig. |
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[email]Thorsty@DSP[/email]Die Montierung ist nie runtergefallen oder irgendwo angestoßen oder sowas. Ich lagere sie nur aufgebaut (ohne Teleskop) und drehe alle Montierungen 1x im Monat auf allen Achsen um +/- 90°, damit sich das Fett verteilt. Hm, also am Tripod ist das Teleskop schon mal angeschlagen im Laufe einer Nacht. Wenn das schon so ein Problem auslöst, dann wäre das bereits die Erklärung... Wenn sich mir keine andere Lösung eröffnet, dann würde ich die Montierung erstmal zum Händler (TS) schicken, der sie mir verkauft hat. Die werden vermutlich "astronomische" Bearbeitungszeiten haben... ;-) Dass mit der PEC habe ich noch nicht verstanden, da muss ich wohl nochmal nachlesen. Kann man die nicht im Hand-Controller einstellen und dann läuft die permanent mit und macht irgendwas? In PHD2 gibt es im letzten advanced config.-Reiter ja auch so ein "Korrektur-Häkchen", was man setzen kann. Sollte ich das mal setzen? (btw.: hatte ich auch schon mal *kurz*, aber keine Änderung erkannt) Ja, sehr gerne, schreib mal deine Erfahrungen mit dem Reparatur-Profi! |
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| Die Riemen müssen recht stramm sein und die Einstellung kann im Lauf der Zeit nachgeben. Ich hab meine Heq-5 mit Riemen ausgestattet, und da muss man das halbwegs regelmäßig nachstellen. Wenn es zu lose ist, gibt es ähnliche Ruckler, die dann auch korrigiert werden. Dann schauen, ob die freilaufenden Röder noch auf der richtigen Höhe sitzen. Wenn der Riemen schräg läuft, kann der auch durchrutschen. Und auch mal schauen, ob die Klemme noch fest an der Montierung sitzt und dass der Wurm keinen Dreck dran hat. Mehr fällt mir spontan nicht ein. |
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Thomas: Die PEC soll ja nur den periodischen Schneckenfehler kompensieren, man sieht das auf meinem Bild ganz rechts. Da ist oben ein Sinus, der stellt einen Umlauf der Welle dar und untendrunter ist die Korrekturkurve. Ich mache normalerweise alles ohne PEC. Wenn die Montierung in Ordnung ist, gleicht das Guiding eigentlich alles aus, ohne das ich da irgendetwas rumschraube. In diesem Fall habe ich aber mal eine PEC aufgezeichnet und habe diese dann mitlaufen lassen, um überhaupt den Fehler auf dem Graphen visualisieren zu können. Denn ohne PEC addiert sich der "Wellenschlag"-Fehler zur unkorrigierten Kurve, es gibt Überkompensationen in beide Richtungen, man erkennt dann den Fehler nicht mehr, weil die Ausschläge wild in alle Richtungen pendeln. Stimmt, normalerweise macht man das mit dem Handcontroller. Aber bei mir hängt direkt der PC mit EQMOD an der Montierung, deswegen mache ich auch die PEC über den PC. Die Korrekturen in PHD2 benutze ich nicht, da kann ich dir nicht leider nicht weiterhelfen. |
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Hallo Thomas, ich hatte auch viele Probleme mit meiner Montierung und habe noch immer welche, kann also nachvollziehen, dass es oft mysteriös ist, was passiert. Mir hat ein tool geholfen, mit dem man die auftretenden Frequenzen analyisieren kann, PECPrep. Siehe hier http://eq-mod.sourceforge.net/pecprep/ . Das tool liest den PHD2 Log und wertet ihn aus. Damit kann man feststellen, welche Frequenzen in welcher Stärke auftreten. Dies kann man dann auf die mechanischen Teile zurückführen, denn durch die Anzahl von Zahnrädern etc kann man auf die zugehörigen Frequenzen schließen. Damit kann man dann zumindest den Fehler eingrenzen und im Idealfall auf die mechanischen Teile zurückführen. CS Gernot |
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Hallo Thomas, ich werfe mal Folgendes in die Runde , Du schreibst , die DEC Achse hat keinerlei Backlash. Das halte ich für kontraprodukktiv - wenn die Schnecke zu stramm eingestellt ist , bauen sich bei der Drehung leicht Spannungen auf, die sich dann abruppt lösen. Etwas fühlbaren Backlash sollten die Achsen schon haben. Gruß Detlef |
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Vielen Dank euch schonmal für die super Tipps und die Erklärungen!!! Da habe ich jetzt etwas in der Hand, womit ich loslaufen und prüfen kann. PEC und PECPrep werde ich als nächstes laufen. @Thorsty@DSP Gut, dass du das mit der Wellenbewegung nochmal gesagt hast. Das hatte ich gar nicht erkannt. @Detlef Möller Die Welle müsste bei mir kurz vor Binding auf dem Antrieb sitzen. Ich habe es so gemacht, wie ich es in Tutorials gelesen und gesehen habe: Bis zum Binding randrehen und dann etwas lösen. So kommt es nun, dass bei mir überhaupt kein Spiel mehr festzustellen ist. Kann mir auch gut vorstellen, dass das zu stramm sitzt. Die Achse dreht aber 360 Grad ohne Binding. |
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| Viel Erfolg! |
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Moin, ich hatte ebenfalls große Probleme mit meiner EQ6-R. Ich habe das Problem gelöst, in dem ich die Montierung nach Minden zu Chris (CG-5) gebracht habe - ich bin handwerklich ziemlich unbegabt und würde da nie selber Hand anlegen. Er hat die Schmiermittel sowie das "Lager"(?) getauscht und vor allem von einem Lieferanten mit einer CNC-Fräse (heißt das so?) irgendwelche Wellen neu anfertigen lassen. Bei mir wars sogar so schlimm, dass er ein Video auf YouTube mit meiner Monti angefertigt hat :-) Seit dem lebe ich in der Welt des sorglosen Nachführens: RMS liegt so zwischen 0,4 und 0,6 (wenns ganz schlecht läuft). Ich habe das hier dokumentiert, auch sein YouTube-Video ist dort verlinkt:  Mechanical problems with EQ-6 Die letzten Nächte mit gutem seeing hatte ich einen RMS von 0,4. Keinerlei Ausschläge mehr :-) Ich kann Chris nur empfehlen. Zudem läuft die Montierung noch leiser als ohnehin schon, sie ist kaum noch zu hören :-) Seitdem ich außerdem noch das multistar-Guiding in der neuen PHD-Version benutze, ist der Graph auch wesentlich ruhiger geworden. Viel Erfolg, Michi |
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| @Michael Timm "Moin Freunde der Optimierungs-Kunst"   ... sehr schön und klasse Video.Was ich hammermäßig finde: Wie leise bitte ist denn deine Montierung?!  Das kann doch nicht Original-Lautstärke gewesen sein... Das hört sich nach Highend-Verarbeitung an (war da schon das neue Lager/Schmiermittel drin?). Meine EQ6R ist relativ laut und "kreischt"; kein Vergleich zu deiner. Die hört sich auch total gleichmäßig an, was bei meiner auch nicht so ist; zumindest nicht, wenn man die Geräusch-Varianten auf einer 360 Grad-Drehung vergleicht.Werde gleich mal meine Räder aufs Eiern überprüfen (zumindest ein bisschen meine ich vormals schon gesehen zu haben; aber eigentlich lief die damit ja mal einigermaßen gut). Gut, dass es solche Profis gibt. Ich werde dann in Kürze vermutlich auch so einen Umbau in Auftrag geben. |
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Haha, ich wusste nicht ob ich hier Werbung für Chris machen darf, aber er ist auch mein "Mechaniker"  Meine EQ6-R:  |
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Thomas: @Thomas : In der Tat, sie ist sehr leise. Sie war auch vorher nicht wahnsinnig laut, aber seit Chris sie in den Pfoten hatte, ist sie wirklich leise :-) Haha, ich wusste nicht ob ich hier Werbung für Chris machen darf, aber er ist auch mein "Mechaniker" @Thorsty@DSP : Klar, warum nicht? Er hat das echt drauf, und wir machen ja keine Werbung, sondern schildern lediglich unsere Erfahrungen. Und, nur fürs Protokoll: Ich habe mit ihm nix zu tun und kriege auch keine Provision :-) Uh, und Dein guiding-Graph sieht echt gut aus. |
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So sah mein Guiding noch vor wenigen Wochen aus. Im Grunde auch ohne Umbau ganz brauchbar. Aber irgendwas ist in der Zwischenzeit passiert. Am Umstieg auf den Nightly-Build von NINA und der Umstellung auf's Multistar-Guiding wird es wohl nicht liegen können. |
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| @Thomas Das sieht doch auch gut aus, so wäre ja okay. Bei mir fing das mit diesen "Ausreissern" ja auch von jetzt auf gleich an, keinen Plan wodran das lag. Ich fühle mit Dir mit und drücke die Daumen, dass das wieder wird... |
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Thomas: Das Multistar-Guiding hat meine Kurven eher noch geglättet. NINA kann man sicherlich auch ausschließen. Und das Guiding hat sich ja von jetzt auf gleich geändert, ich gehe also von einer mechanischen Veränderung aus. Aber wenn sie nicht runtergefallen ist, oder irgendwas "schlimmeres" damit passiert ist, kann es eigentlich kein großer Defekt sein. Ich würde den guten Chris mal anrufen oder eben TS, je nach dem. |
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ein einfacher Test wäre es, mit PECPrep die LogDaten vorher und nachher mal zu vergleichen. CS Gernot |
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PECPrep von einer meiner letzten Sessions sieht aus wie folgt. So richtig viel rauslesen kann ich da zwar noch nicht, aber sieht interessant aus...  (...hatte anfangs die Pixelgröße mit einem Punkt statt einem Komma angegeben... das gibt einen "lustigen" Boost-Effekt...  )    _____________________________________________________________ Und hier noch mal eine Analyse eines älteren Log-Files (willkürlich ausgewählt; leider scheinen Log-Files ab einer gewissen Größe nicht mehr lesbar zu sein) :     |
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Hallo Thomas Ist zwar ein rechter alter Thread, aber vor ein paar Tagen fand ich diesen und dort auch exakt mein Problem wieder. Auch eine EQ6R-Pro und exakt das gleiche Guiding. Wollte eigentlich mal hören, wie Du das letztlich hinbekommen hast. Ich hab es gestern dann effektiv lösen können. Es hatte einfach mit den Backlash-Schrauben an DEC zu tun. Es reichte nicht, den Backlash wie oft beschreiben einzustellen. Ich hab mal den Riemen runtergenommen und versucht mit Hand das Zahnrad an der Schnecke zu drehen ... und da war offensichtlich, was das Problem war. Das ging irre schwer, wenn der Backlash gerade wegjustiert war. Ich hatte einfach die Gegenschraube etwa zu fest angezogen. Die ganz vorsichtig gelöst, bis die Schnecke leicht ging, Backlash korrigiert, so dass man ihn nicht mehr fühlt, ein wenig hin und her probiert ... und das wars. Guiding ist heute phänomenal. dabei ist mir dann noch aufgefallen, dass die Schnecke offensichtlich nicht ganz gerade ist. Gruss aus der Schweiz (ja es ist eine Gruppe für Deutschland, aber erstens bin ich auch deutscher Staatsbürger .. und man spricht hier deutsch ;-) ) Christoph |
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Hallo Christoph, gut, dass Du das Thema nochmal aufgenommen hast. Dann kann ich hier auch noch meinen Abschluss mit der Thematik beisteuern. Und der unterscheidet sich gar nicht so groß von deiner Lösung. Ich habe mich seit meinem letzten Post oben noch viele Nächte mit schlechtem Guiding rumgeschlagen. Das schlechte Guiding kam ja bei mir "aus heiterem Himmel". Danach habe ich dann auch sofort das volle Programm abgespult, was man so im Internet an Um-/Ein-stellungstipps findet. Unter anderem habe ich den DEC-Backlash komplett "ausgemerzt", es war nichts mehr zu spüren. Das war aber wohl der Haupt-Fehler, der bei mir zu weiterhin schlechtem Guiding geführt hat. Es war anscheinend einfach zu fest und wenn dann noch ordentlich Gewicht drauf kam, war game over. Ich bin (viel zu spät) hingegangen, habe die Schrauben gelöst, alles gelockert und beim Anziehen bewusst Spiel gelassen. Ergebnis: Wieder super Guiding (MIT einem kleinen bisschen fühlbarem Spiel auf der Achse). Ich habe auch noch an der Gegengewichts-Verteilung modifiziert, aber bin mir nicht sicher, ob das Auswirkung hatte. Die Versuche mit den Schnecken-Korrektur-Mechanismen der Montierung haben überhaupt nix gebracht (konnten sie vermutlich auch gar nicht). Irgendwie vermute ich, dass meine initialen Guiding-Probleme was mit Kalibrierung (PHD2) zu tun hatten... However: ich hoffe, dass ich diese Probleme nicht wieder sehe. Man lernt zwar bei Behebungsaktivitäten viel, aber es ist Nachts einfach frustrierend... ;-) Viele Grüße, CS Thomas |
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Hallo Thomas Danke für die Info! Das deckt sich ja so ziemlich mit meiner Erfahrung. Ja, das ist eben so mit diesem Hobby ... mal Frust und Nerven ... aber wenn es dann geht, ist die Welt wieder in Ordnung. Habe zumindest wieder was gelernt. Jetzt muss ich nur meine CGX-L auch noch schön hinbekommen, die Ähnliches zeigt. Aber die habe ich noch nicht angefasst. Die Skywatcher nehme ich komplett auseinander, wenn es nötig ist. ;-), Bei der Celestron trau ich mich noch nicht ... ist noch unter Garantie. Gruss und CS Christoph |
